“Das war’s nun wirklich mit Windows, jetzt hat es Microsoft übertrieben!” – derartige Kommentare findet man seit Jahrzehnten im heise-Forum und anderswo. In letzter Zeit scheint die Kritik aber intensiver geworden zu sein. c’t 3003 sucht die Gründe dafür – und versucht herauszufinden, ob zurzeit wirklich mehr Menschen Windows den Rücken kehren als zuvor.
Es fehlt halt echt an einer Vorreiter Linux Distro die sagt “schaut her! Ich bin alles was die Community will, benutzerfreundlich, einfach, sicher und mit gutem Support!”.
Ubuntu rant
Ubuntu hat den besten Support für irgendwelche random Pakete, letztens zB “stl-thumb” (für 3D-modell vorschauen im Filebrowser).
Aber GNOME zwingt Nutzer so als minimalistisches und eigenartiges Projekt in einen Bestimmten Flow, dass Leute sogar Design-Katastrophen wie Linux Mint bevorzugen.
Ubuntu hat auch komplett nervige Updates, die anders als bei Windows nicht automatisch gehen und auch nur bei nem sudo user gehen, ohne Möglichkeit sie (vor allem bei LTS) einfach zu Automatisieren.
Dann verwenden sie Snap stat Flatpak, was zugegebenerweise ein paar Dinge schon besser macht (ALLES als Snap packen, nicht nur GUI-Benutzerapps; besseres File portal, …) aber halt
Das dann kombiniert mit einem Updater bei dem der Thunderbird-Snap-Wechsel 12 mal exakt gleich abstürzt (ja ich musste 12 Laptops manuell aktualisieren) und bei dem der Hintergrund danach schwarz ist.
Ubuntu hat nichtmal Timeshift, auch BTRFS wird im Installer einfach gar nicht unterstützt.
Ich hab es letztens mal in ner VM installiert, weil ich es davor nie benutzt hab (halt Mint, Kubuntu, KDE Neon)
Fedora rant
Fedora ist auch nicht besser.
Aus Angst vor dem (tatsächlich bestehenden) Support für lauter Pakete habe ich es erst recht spät auf meiner Distrohop Reise probiert. Weil ich jede davor zum Abschmieren gebracht habe.
Ich will KDE, seit Plasma 6 (was man halt lange nirgends bekommen hat, jetzt ist es immerhin in Kubuntu, bald dann in Debian) ist das auch eher unproblematisch.
Damals aber schon. Hatte wenige Tage nach dem Wechsel einen Blackscreen in SDDM und hab es dann auch abgebrochen.
Bin zu Fedora Kinoite gewechselt, damals noch recht neu. Da gab es uBlue noch nicht usw.
Fedora Kinoite ist super. Es ist ultra zuverlässig durch rpm-ostree, und kann damit sehr viel ausgleichen was Fedora+KDE sonst unbenutzbar macht.
Aber es gibt halt etliche Probleme:
Also prinzipiell super basis aber einige Probleme, dazu halt noch Flatpak Probleme, für die hauptsächlich niemand was kann.
Distros wie HeliumOS klingen da sehr cool, weil sie eine stabile Workstation mit Alma bootc und bald auch CentOS bootc bieten, ohne die ganzen Nachteile von dem echt sehr aktuellen Fedora.
Am Ende… haben wir halt keine vernünftige Distro in der Mitte zwischen Arch und Debian, die groß ist, keine Nischenvariante.
Kubuntu, Debian KDE, Debian Gnome, Mint (hattest du erwähnt)
Es fehlt nicht an Distros, es gibt eher zu viele. Vielleicht fehlt es an einem good-enough Standard, auf den sich alle einigen: deb, flatpak, und bestimmte Feature müssen out-of-the-box funktionieren.
Kubuntu ist halt nur Snaps, keine Backups (wie im Ubuntu rant), keine Flatpaks, komischer Appstore (hab ehrlichgesagt nichtmal geschaut was die machen, gibts da auch nur den Snap store?). Mittlerweile immerhin Plasma 6 aber mein Upgrade Ubuntu 22.04 -> 24.04 lief alles andere als perfekt.
Debian KDE ist wahrscheinlich zu barebones und nicht nutzerfreundlich ootb. Spiral Linux als vorkonfigurierte ISOs mit 100% vanilla Debian könnte da helfen, aber wieder, kein offizielles Projekt, Nische.
Debian GNOME dasselbe.
Mint hat immerhin Backups und BTRFS support (?) ich weiß nicht ob die eine KDE Variante haben. Cinnamon ist extrem restriktiv und gibt vielen ein schlechtes Bild von Linux, KDE ist da mehr so “wow sieht gut aus und kann viel!”. Kenne da persönlich Leute.
Man kann definitiv im Discover store auch die flatpaks freischalten, ist nur nicht standard eingerichtet.
Ja natürlich aber ist er vorinstalliert?
Man kann auch auf Debian alles klarmachen, aber es geht halt um die onboarding Erfahrung. Manuell paketquellen suchen hab nichtmal ich gemacht bei meinen ersten 3 distros oder so.
Ah, ja? Wo restriktiv? Ich habe mit Cinnamon genau die Gegenteilige Erfahrung gemacht. Benutze es jetzt seit gut drei Jahren, und Anfängern gefällt es im allgemeinen, weil sie sich schnell zurechtfinden.
Ich fand Nemo sehr eingeschränkt im Vergleich zu Dolphin.
Mit den eigenen Extensions gibt es einiges, aber weniger als bei GNOME und KDE, die wirklich krasse Extensions haben.
Es ist nicht so anpassbar wie Plasma, was auch etwas gutes ist. Und mehr als GNOME.
Ah, okay, da bin ich bei dir. Aber gerade bei Anfängern habe ich die Erfahrung gemacht, das die gerne von KDE erschlagen werden. Zumal - man kann viel Einstellen i KDE, aber vor Plasma 6 fand selbst ich als alter Linuxer die Einstellungen t.w. echt unübersichtlich. Inzwischen nutze ich dienstlich KDE und privat Cinnamon.
Ich muss sagen, KDE passt für mich halt sehr out of the box. Jede Einstellungsseite hat einen “Zurücksetzen” Knopf, das Panel kann man löschen und eine “Standard Anwendungsleiste” neu erstellen, zack.
Das ist schon sehr gut.
Als Fedora Kinoite Benutzer ist /etc /var und /home halt das einzige wo es Fehler und Problemchen gibt.
Es gibt da Pläne für nen factory reset, aber das ist aufwändig und so gar kein Ding bei Linux. Man würde ja Teile des Installers neu aufrufen, einige Daten wie /etc/fstab /etc/crypttab müssen behalten werden usw.
https://github.com/ostreedev/ostree/issues/1793
http://gitlab.com/fedora/ostree/sig/-/issues/28
Wie kommts dass du in der Arbeit Linux verwendest? Ich bin nach wie vor der einzige, weil ich weder ein Macbook (lol mit Asahi vllt) noch nen Windows Laptop wollte.
Auch in der Uni nur eine Professorin, ironischerweise war ihr Modellierungstool so messy gebaut, dass alle ein VirtualBox image benutzt haben, obwohl ich ja Linux hatte, und ich hab es tatsächlich kaum installiert bekommen.
Naja, ich administriere den Kram ja auch. ;) Wir haben einige bei uns die Linuxonly unterwegs sind. Grade Wissenschaftler und Programmierer. Forschung ist halt kein normales Pflaster. “Wenn wir wüssten, was wir tun, wäre es keine Forschung”.
Haha klingt cool.
Habt ihr Regeln für die Geräte oder Systeme? Man kann ja sehr viel härten und abriegeln
Ja, ich denke da an das 13-Standards XKCD.
opensuse
Ja, gerade mit SlowRoll (kann man von Tumbleweed hin “herabrollen”) und Flatpak, Flathub und YaST sind sie echt ziemlich nice.
Die immutable Varianten ergeben halt gar keinen Sinn, sie bieten kein rollback, rebase, anpassbare Images usw.
Gerade Slowroll ist aber ein sehr gutes Prinzip, Versionen ergeben irgendwie keinen Sinn. Als rpm-ostree Variante wäre das sicher gut, ansonsten sehe ich halt wie traditionall mit package manager verwaltete Distros einfach immer an langsamen Fehlern leiden und irgendwann eine Neuinstallation erfordern.
Was erfahrungsgemäß atomic desktops aber auch nicht ganz lösen. In /etc und /var sind genug Sachen, und der ganze Desktop kran ist ja im /home.
Oder von Leap raufrollen - wie ich es gerade gemacht habe. Ging fast einfacher, als von 15.5 auf 15.6 zu upgraden. Die haben ein extra Wechselrepo dafür gebaut.
Mit mp3 kann es halt Probleme geben, das ist iwas Lizenztechnisches, soweit ich weiß. Da muss man das Packmanrepo einbinden und gstreamer-ugly installieren (in Yast ein paar Klicks). Wäre geiler die würden das gefixt kriegen, das ist schon immer ein Wehrmutstropfen, sonst könnte man sagen: alles ootb. Aber ich habe meiner ü80 Mutter einen Laptop mit opensuse eingerichtet und seitdem Ruhe. Insofern kann ich nicht meckern.
Crazy. Leap ist halt LTS, macht ja Sinn aber Slowroll hat mir immer gefehlt.
Codec Zeug wird dasselbe wie mit Fedora sein, sie dürfen es nicht vorinstallieren, sonst müssten sie pro Installation Geld zahlen.
Microsoft, Google, Cisco und andere haben das schon. Cisco ist cool und verteilt die Pakete kostenlos als cisco-openh264
Naja, “LTS” - 18 Monate finde ich jetzt auch nicht so viel. Das macht Ubuntu besser mit 5 Jahren.
Crazy, das ist schon wenig.
Du hast es mit ublue schon angesprochen und Probier mal bazzite. Ein wahres träumchen. So Updates laufen komplett im Hintergrund und wenn du doch mal was installieren und ausprobieren willst nimmst du distrobox. Fertig
Ich benutze Fedora Kinoite ja, hatte mal Aurora verwendet, Bazzite war mir zu voll mit Zeugs im System.
Es ist dicht dran aber dann wieder zu opinionated. Das spezialterminal, Sachen unwiederherstellbar entfernt (wie Firefox und Konsole) was eher nervig ist.
Ihr auto-update system ist supergut, das vermisse ich und das macht Fedora sehr schlecht.
Lass mich raten: Nvidia-GPU? Ich bin mit Fedora richtig zufrieden, seit ich meine RTX3060 gegen eine 7800XT getauscht habe.
Dafür gibt’s doch rpmfusion
Keine Ahnung was rpm-ostree genau ist (und grad zu faul zum Googlen), aber der Default ist, immer die letzten drei Kernelversionen zu behalten - das reflektiert grub dann auch nach einigen Updates. Beim Initial-Install hat man erstmal nur einen drin.
Nein, AMD vega integrated gpu. Auf Intel hab ich weniger Probleme.
rpmfusion heißt by default ist die Distro nicht benutzbar, man muss zwei pakete layern (mit nem online tutorial das man erstmal finden muss) dann neustarten und dann mindestens libavcodec-freeworld layern
https://discussion.fedoraproject.org/t/91744
Ist absolut nervig und verlangsamt die Updates auf jeder Installation sehr stark.
Ja du sprichst nur von dnf Fedora von daher sind die Kommentare nicht relevant :) Atomic Desktops funktionieren anders
Bin gespannt wie sich Cosmic bzw. Pop_OS! entwickelt, bisher scheint da eine gute Option für „schaut her…“ zu entstehen. Zumindest wirkt es auf mich so. Das es jemals die eine Vorreiter-Distro geben kann bezweifle ich, zu viele Menschen haben unterschiedlichste Anforderungen.
Mit Tumbleweed und Xfce bin ich soweit sehr zufrieden, wobei meine Anforderungen an PCs inzwischen minimal sind. Bisschen Gaming und Frickeln geht problemlos, andere Dinge finden auf anderen Geräten statt. Windows ist für meine Anforderungen nicht mehr notwendig.