Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Typiquement le genre de mentalité que je dénonce, ce sont toujours les autres qui sont idiots, et tu préférerais donc te reposer sur leur ignorance&confiance. C’est avec cette mentalité que le manque de confiance dans les médias va croître.
Les causes de leur “maladie” n’auraient pas forcément le réchauffement climatique en premier facteur(, bien qu’il me faudrait mesurer l’impact des sécheresses et incendies), je pensais plutôt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies¶sites, en dégradant aussi le sol et ses nutriments(, bien que, pour autant que je le sache, et contrairement aux animaux, les arbres ne ressentent pas la douleur/joie, donc c’est déjà ça).
Si l’on s’arrête au problème des sécheresses&incendies, j’encouragerais la dessalinisation et l’arrosage automatique pour les aider durant l’été, pour ne prendre qu’un exemple de solution.
Donc on passe sur les nappes phréatiques alors.
Il ne parle qu’une seule fois des chutes de neige et de la sécheresse, et je t’avais déjà concédé ces arguments, dès le début pour la neige, et en l’absence de plus d’informations pour la sécheresse. Je trouve que les données de mesure des nappes phréatiques sont plus crédibles que le scénario pour un futur en 2050 que tu m’as transmis.
Pour la pluviométrie, appuie ce que tu dis par des données prouvant que, même dans le cas où il pleuvrait plus souvent à certains moments de l’année, mais moins souvent à d’autres, on ne pourra pas stocker ces chutes d’eau, et profiter de cette apparente augmentation.
Et j’ai l’impression que l’on passera aussi sur le reste des arguments donc, ok, ça fait déjà quelques jours après tout, je comprends, on a chacun une vie à côté.
Peut-être que même si tu n’en as pas parlé dans ton dernier commentaire, tu nieras cette découverte(, archi-connue par tout le monde sauf moi peut-être,) d’un passé bien plus chaud qu’actuellement, ou cette surprenante conclusion sur l’absence de hausse des tornades et des inondations, du niveau de la mer à Venise, de l’augmentation de l’ensoleillement, et le reste de ses arguments que je n’ai pas abordé.
D’un côté on peut les peindre comme des climato-sceptiques qui s’opposent aux climato-réalistes, et ils se verront comme des climato-réalistes qui s’opposent aux climato-alarmistes. Ils sont intéressants, il me semble qu’il y a matière à nuancer certaines de nos exagérations, sans que cela implique de nier la nécessité de lutter contre le réchauffement climatique, et donc pas la peine de mentir sur ça(, en étant excessivement biaisé comme plusieurs de ses arguments l’ont démontré), parce que c’est contre-productif, ce.tte uniformité/‘manque de nuances’ se voit, et la vérité se suffit à elle-même. Je trouverais utile de suivre en même temps Serge Zaka et Marco Nius, et que ce dernier a encore plus d’intérêt en raison de la propagande biaisée&unifiée au sujet du climat, comme sur tous les autres sujets jugés suffisamment importants.
Dans l’idéal faudrait que deux personnes n’aient que ça à faire et qu’elles soient intéressées, et honnêtes bien sûr mais c’est le cas de la plupart/‘quasi-totalité’ des personnes, on ferait ainsi aisément la démonstration que le débat permet de faire émerger une vérité plus claire, souvent entre les deux opinions défendues, pas la peine d’en faire la démonstration ici.
à+ :)
Je suis loin de défendre Snoopy…
Mais quand je vois ton argumentation sur la non lgbtphobie du fn et des fafs bah ça me permet de catégoriser tout ce que tu dis comme de la MERDE.
Tu es la derrière ton PC avec chatgpt et tu crois tout savoir.
Va sur le terrain, va voir les évents LGBT, et après ose dire que le FN et consors (police etc) sont inclusifs. Ce qu’il faut pas lire quand même.
Ton pseudo te vas a ravir. Et si ça tenait qua moi, on defedere rien du tout et on ban juste les gens comme toi qui font perdre du temps a tout le monde.
Sans te remercier. Et pas la peine de me répondre. Ce sera ignoré d’office.
Les gens comme toi on les alimente sans fin. Te laisser parler, c’est de potentielles victimes.
Oui je suis intolérante… Et fière !!!
Sans ironie il est formidable, et j’ai pas l’habitude qu’on refuse de lâcher le morceau au bout de 3-4 commentaires d’ailleurs :)
C’est juste que ça peut continuer longtemps, mais il m’a vraiment donné une bonne image(, et c’est pas parce qu’il n’attaque pas directement les arguments de Marco Nius qu’il n’a pas ce bon caractère).
Je dis pas ça contre toi mais en sa faveur car vu comment j’écris on pourrait effectivement en douter.
Je suis d’accord avec le t de leur lgbtphobie cependant.
À moins que tu penses que « Marine ou Marion Maréchal Le Pen sont anti-féministes, que Florian Philippot et Sébastien Chenu sont homophobes, et que ce sont des fascistes ».
Par contre oui, mon opinion est de la merde, sinon je ne chercherais pas la discussion. Ce serait triste si mon opinion n’était pas de la merde, ça voudrait dire que je serais parfait ou du moins suffisamment “élevé” pour être satisfait. Je suis tellement ignorant.
C’est déjà ce qu’on fait, mais merci de ne pas vouloir défédérer, sinon ça fait des safe space trop étendus au lieu de les réserver à des communautés.
T’es intolérante envers les homophobes et les transphobes, pas vraiment de raison d’avoir honte, mais faut leur parler(, et j’aurais du mal à les défendre parce que je crois pas que les l.g.b.t.s fassent vraiment du mal à qui que ce soit, ou à la “société”, l’argument que la transexualité ne serait pas un comportement animal “naturel” serait aisément contredit par la longue énumération des comportement humains qui ne sont pas non plus naturels, ajoutons cela à la liste, et si c’est un problème en premier lieu pour les transexue.le.s e.ux.lles-mêmes alors c’est leur problème/liberté/responsabilité, je continuerais de faire la part des choses et d’aimer d’autres pays cependant, tout en reconnaissant notre lgbtophilie comme une qualité de notre société)
On a le devoir d’avoir une ligne claire, nette devant le public. Déjà c’est tellement flippant que soit on est dans le déni, soit on ne réalise pas la complexité de ces mécanismes. Pas la peine de chercher des excuses au média ou mimiser l’impact du changement climatique. Ya pas de place pour la nuance, on a 10 ans pour agir.
Vu tout ce que je t’explique et que tu ne saisis pas l’enjeu, je pense que les média ont raison de rester simple pour diffuser un message clair.
Les Forêts meurent 2 fois plus vite à cause du changement climatique
Les causes de leur “maladie” n’auraient pas forcément le réchauffement climatique en premier facteur(, bien qu’il me faudrait mesurer l’impact des sécheresses et incendies), je pensais plutôt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies¶sites, en dégradant aussi le sol et ses nutriments.
Ya un truc que je conprends pas, pourquoi cherches-tu tant à me contredire ? De quoi as-tu peur ?
Oui ya la monoculture, labour…en revanche, tu esquive à nouveau le sujet et ne sais pas ce que c’est une rotation, ni à quoi elle sert.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_culturale
Le changement climatique amène les facteurs suivants en France :
Augmentation de la fréquence des secheresses et de leur durée. Cela augmente les chances d’incendie via matière sèche et un sol non humide.
Comme les sécheresses sont plus fréquentes, les plantes ont soif. Comme elles ont soif, elles se protègent moins bien des ravageurs et maladies.
On enchaine avec l’écosystème du sol qui assure le transport des nutriment ET protège les plantes. Pour que l’écosystème de ton sol soit résilient il faut des bactéries, virus, champignons, de la vie.
https://reporterre.net/L-indispensable-ecosysteme-des-sols-menace-par-les-secheresses
Plus ton sol est sec, moins il est perméable à la pluie. Donc la pluie n’entre pas dans le sol. Donc il recharge moins les nappes.
Deuxième conséquence, du changement climatique les hiver doux. Le gel tue les maladies, ravageurs. Il te permet d’avoir une page blanche. Or le gel se raréfie. Comme il se raréfie, les ravageurs et maladie reste actif.
Ect, ect, ect…donc oui, le changement climatique a un impact majeur sur la forêt, elles meurent 2 fois plus vite à cause de ça et de l’ensemble des écosystèmes dans le monde.
La pluviométrie et secheresse ont un impact direct sur le remplissage des nappes phréatique
Non, je ne passe pas à coté des nappes phréatiques.
Qu’est ce qui va influencer le remplissage des nappes phréatiques ? La pluie et son infiltration dans le sol. Donc comne j’ai pas ces données après plusieures heures de recherche, je suis passé à la pluviométrie et secheresse. Si en 2022 les nappes étaient quasi vide c’était à cause de quoi ?
Le reste après, c’est déjà un gros morceau.
Tu vois, là dans cette première partie du constat, je serais plutôt d’accord avec toi, il y a effectivement un réchauffement climatique(, sous réserve que les données soient fiables comme toujours, par ex. l’homogénéisation des données, et que la cause ne soit pas autre, par ex. l’ensoleillement, qui sont des sujets que je pourrais creuser si tu veux(, ce que j’aurais déjà fait si ça m’intéressait davantage)).
Dans ce cas il faut agir, et s’il est vrai que nous ne sommes pas dans la bonne direction, qu’il faut d’urgence réaliser des ajustements, et que ceux-ci ne sont pas faits, alors les activistes du climat doivent être soutenu.e.s, or nos politiques semblent en désaccord avec cela, pourquoi ?
C’est sur la suite que je vais avoir un désaccord :
La faute de notre inaction face au réchauffement climatique n’est pas à rejeter sur les climato-sceptiques, mais sur le pouvoir prenant les décisions(, en démocratie directe j’aurais dit que c’est de notre faute à tou.te.s, et qu’il faut lancer des référendums d’initiative citoyenne, on aurait eu des outils pour parler législation et de façon un peu plus productive, moins impuissante).
Les climato-‘sceptiques/réalistes’ ont vu qu’apparemment on nous mentait sur certains points, à cause de cette façon de vouloir simplifier en cachant la nuance, voire en inventant/mentant apparemment, alors ils/elles se demandent jusqu’à quel point, et peuvent aller jusqu’à tout nier faute d’avoir pris le temps de creuser les arguments.
Je ne pense pas au covid ou au climat habituellement lorsque je parle de cela, mais cela s’applique aussi ici, comme je l’avais dit crûment un peu plus haut « On nous prend pour des cons », et on obtient ainsi le peuple que l’on mérite, c’est à dire des complotistes, c’est-à-dire des personnes avec du temps devant e.lles.ux qui se sont aperçu.e.s qu’on les prenaient “pour des cons” devant faire confiance, qu’il faudrait manipuler pour son bien, et qui n’ont désormais plus confiance. Je pense que les journalistes aussi on les trompe/‘prend pour des cons’ en vérité, ils font parti du même environnement que nous, sauf que c’est leur rôle de s’informer(, si on leur laisse le temps).
Mais c’est tout de même aussi cette mentalité de devoir choisir un camp et tout exclure de l’autre(, Hitler a fait des choses bien comme les lois pour les non-humain.e.s, ça veut pas dire que je suis nazi ou que c’était quelqu’un de bien). On peut juste se contenter de dire la vérité à tout moment et de nuancer, comme ça les climato-sceptiques n’auront plus d’arguments, et on se rendra compte que l’on n’est pas plus avancé que cela à présent, et qu’il faudrait plutôt se tourner vers des solutions notamment législatives(, et technologiques, etc.)
Juste pour éclaircir : je ne comptais pas la rotation rapide dans la mortalité(, je pense qu’ils l’auront évidemment enlevé à moins d’être vraiment malhonnêtes, ou auront alors certainement une catégorie “pertes non planifiées” à côté), juste qu’ils sont traités d’une manière comme même bien particulière, on regarde quel est le plus rentable, comme ces vaches que l’on va engrosser aussi souvent que ce sera rentable, pour les tuer ensuite, ça reste comme même bizarre de voir ainsi nos sœurs/frères, même si je comprends que l’on a besoin de bois… Tu vois, moi je serais limite un extrémiste de ce côté-là, j’ai conscience d’aller peut-être un peu trop loin mais ce n’est pas le sujet ici.
Le Vu d’aujourd’hui(, vers 4mn55, sous-titres fonctionnant bien à cet endroit, sauf qu’après le mot incendie la journaliste ajoute “à répététition”, mais sinon l’extrait n’a pas d’erreur de sous-titre,) m’a interrogé sur les feux de forêt. Je pensais déjà à l’avance que leur augmentation expliquerait pourquoi Marco Nius ne l’a pas contredit(, de même que l’augmentation du niveau de la mer), cependant, ne sachant interpréter ceci j’ai trouvé cela(, ici), ces résultats s’expliqueraient surtout par de meilleurs dispositifs de prévention et de lutte.
OurWorldInData a des données pour le reste du monde et chaque pays, mais seulement depuis 2012(, voir ici également). On peut en trouver un peu plus depuis 1997 dans cet article
2022 semblait exceptionnel(, source,) en terme de pluviométrie, je ne vois pas de tendance pour le moment.
Tu peux voir d’autres données ici pour observer l’évolution au cours de l’année(, en passant ta souris au-dessus des légendes des courbes si jamais tu veux confirmer leur évolution au cours du temps)
Cet article est intéressant, parce qu’il confirme l’absence de sécheresse pour l’indice SPI3, mais pas du tout pour l’indice SSWI3 :
Or l’indice SPI3(, Standardized Precipitation Index sur 3 mois,) est calculé en fonction des anomalies de précipitations cumulées, c’est pour ça que l’on n’observe pas de changement à vue d’œil.
Tandis que l’indice SSWI3(, Standardized Soil Wetness Index sur 3 mois,) se base sur l’humidité des sols(, je n’ai pas regardé comment ils font).
Si l’on imagine que la recherche s’arrêtait là et que l’on avait tout compris, ce qui n’est évidemment pas le cas, la conclusion sur la nuance à apporter serait donc celle-ci : Le problème ne vient pas de la diminution des précipitations(, en tout cas dans le cas de la France), mais de l’augmentation de l’évapotranspiration.
(C’est au rôle des journalistes de s/nous informer sur les nuances correctes, peut-être qu’ils/qu’elles manquent de moyens et qu’il faudrait un impôt pour financer les médias, Julia Cagé a plein de bonnes idées même si ce n’est pas la seule)
Contre-point ici cependant, manifestement plus d’une chose m’auront échappées, sans surprise.
Je pensais pourtant que le g.i.e.c. prévoyait le contraire pour l’Europe(, discussion que tu pourras retrouver résumée ici, on prévient bien que les modèles sont limités, forcément/normal, même si cela semblerait s’opposer au contre-point).
Faudrait creuser là encore pour en savoir davantage.
Il semblerait aussi intéressant de discuter des différences entre les modèles, qui sembleraient tout de même relativement rester en accord entre eux(, ici à partir de là, voir également les figures F6 et F7, ce que j’ai rapidement lu de l’article dans la partie Results a l’air intéressant pour expliquer ces différences, bon, voilà), il semblerait donc que l’absence de variation des précipitations en France soit une exception au regard du reste du monde.