• obywatelle (she/her)@szmer.info
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    edit-2
    6 months ago

    Ziarno prawdy. Raczej spotykali się z zupełnie nie tymi ludźmi co trzeba (tj. z prawdziwymi szpiegami) i ulegali ich bajkom. Np. o tym, że Rosja pomoże z konserwatywną krucjatą w Europie itp. Nie była to świadoma, cyniczna agentura, a taki obraz próbuje się tworzyć. Tym niemniej skutki były i są opłakane, bo z głupoty i krótkowzroczności tych ludzi mogło wyniknąć wiele niebezpieczeństw.

    • lemat_87@szmer.infoOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      6 months ago

      Nie wiem, czy dążenie do konserwatywnej krucjaty jest koniec końców o wiele lepsze od świadomej zdrady :/ Zresztą, jak było naprawdę, to będzie bardzo trudno ustalić – czy gigantyczna niekompetencja była naturalna, czy tylko zasłoną.

      mogło wyniknąć wiele niebezpieczeństw.

      Wyniknęło, jak choćby maile Dworczyka, Szmydt, likwidacja WSI przez Maciarewicza i cała masa innych.

      W każdym razie, jest to jeden z prawdopodobnych scenariuszy.

      • Vidu@szmer.info
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        6 months ago

        Świadomej zdrady kogo? Jakiś mitycznych NAS, czy jakiejś racji stanu czy czego? Bo pełna współpraca z usa finansującymi ludobójstwo w gazie to słuszna i odpowiedzialna polityka, ale jakieś rozmowy z rosją to zdrada? PiS robił jedno i drugie, PO teraz tylko pierwsze. Choć nie tak dawno też jedno i drugie, nawet po wojnie w gruzji, czy już po zajęciu krymu.

        Narracja platformy, nic więcej. Prawdziwy to może być wzór na pole kwadratu, polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

        • lemat_87@szmer.infoOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          6 months ago

          Świadomej zdrady kogo?

          Państwa, które ci politycy reprezentują i odpowiadają za bezpieczeństwo jego obywateli i obywatek.

          rozmowy z rosją to zdrada?

          Tak.

          Narracja platformy, nic więcej

          Jak odniesiesz się do sojuszu z prorosyjskimi Węgrami, likwidacji WSI z przekazywaniem informacji Rosji i innych sprawach opisanych pod linkiem? Czy platforma sobie to zmyśliła?

          polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

          Sugerujesz, że obiektywna prawda nie istnieje i jeżeli się właściwie uzasadni jakieś machlojstwo, to wtedy zmienia się znaczenie tego czynu i jego konsekwencje?

          • Vidu@szmer.info
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            6 months ago

            Prawda jest złożona, a narracje polityczne to cherry picking. Najlepsza propaganda to prawda. Rosja nie kłamie głosząc że batalion azow to faszyści, PO nie kłamie o WSI. Ale naiwne jest zakładać, że celem ich narracji jest głoszenie prawdy.

            USA uzasadniło tortury i konsekwencji nie było. To rozmów z rosją inny reżim by nie uzasadnił? Zmieniła się władza, ma inny interes, więc zmieniła się narracja.

            Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć? Władza nie reprezentuje ludzi, celem władzy jest władza. A koncept istnienia możliwości zdrady 40 milionów ludzi na raz i to jednym czynem jest kuriozalny.

            • lemat_87@szmer.infoOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              6 months ago

              Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć?

              Jaka twoim zdaniem powinna być polityka wobec Rosji? Tolerowanie niezliczonych “pomyłek” PiSu na korzyść Rosji? Otwarcie dla rosji granic i przyjęcie z otwartymi ramionami?

              • Vidu@szmer.info
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                6 months ago

                Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza. Albo słuchasz nas, albo jesteś zdrajcą. Pomiędzy aktualnymi metodami przeciwdziałania zagrożeniu płynącemu z rosji, a wpuszczeniem ich z otwartymi ramionami jest multum możliwości.

                A te niezliczone ‘pomylki’ PiSu są przecież tolerowane. Nikt rozliczony, wbrew obietnicom, nie został. Mamy tylko show dla mas, żeby na dalszy plan zeszły niespełnione obietnice wyborcze i brak chęci władzy do zajęcia się problemami zagrażającymi ludziom tu i teraz. Masz dużo większe szanse, że twoje życie o 30 lat skróci bieda i smog niż rosyjski czołg. Ale to tak nie grzeje w mediach.

                • lemat_87@szmer.infoOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  6 months ago

                  Jesteśmy już w stanie wojny z rosją – na razie wojny wywiadowczej i dezinformacyjnej. Rosja jako rasowy kraj imperialistyczny chce zagarnąć jak najwięcej Europy, atakując cywili i dopuszczając się zbrodni wojennych na każdym kroku. I wtedy cały na biało wchodzi nasz oświecony symetrysta i woła:

                  “Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza.”, “prawda jest bardziej skomplikowana”, “tutaj jest wiele niuansów”

                  W gettcie warszawskim pewnie by mówili “nie wyciągajmy pochopnych wniosków co do 3 rzeszy”.

                  • Vidu@szmer.info
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    6 months ago

                    W poprzednim komentarzu sugerowałes, że proponuje wpuszczenie rosji do kraju z otwartymi ramionami. Teraz wyjeżdżasz mi od symetrystow. Wstawka o gettcie jest żenująca i nie warta komentarza. Naiwnie sądziłem, że na szmerze dyskusja będzie stała na wyższym poziomie, a tu krotka wymiana opini skończyła się tym, że włączyłeś typowy tryb zaorania oponenta tanimi trickami.

                    Rosja to zbrodniczy kraj, więc mi nie wciskaj, że ich bronie i że 3 rzeszy też bym bronił. Ja tylko się tu przeciwstawialem temu że ta zbrodniczość rosji jest z radością wykorzystywana przez ‘nasze’ reżimy do snucia swojej narracji, zasiewania strachu w społeczeństwie, odwracania uwagi od patologi władzy i zjednania narodu wokół owej władzy. Pojedź do Ameryki południowej i wytłumacz im, że ich doświadczenia z ‘rasowym imperializmem’ USA są nie ważne bo szkodzenie USA to de facto granie pod Putina w kwestii globalnej polityki.

                    Wychodzę również cały na biało. Nie pozdrawiam.